俄乌冲突一周年，洪秀柱接受“台海时刻”专访

中国评论网台湾省采编中心北京(主任、记者：陶松林 )报道一年来，这场爆发于欧洲、影响波及全世界的冲突，改变了全球地缘政治的格局，也对台海局势产生了深远影响。一年前的2月24日，俄乌冲突全面爆发。在俄乌冲突一周年之际，就乌克兰危机对台海的影响，以及其它两岸关系的热点问题，洪秀柱以“柱姐谈心”的形式，做了深入、真挚的回答。“台海时刻”新媒体专访了中国国民党前主席洪秀柱。

以下是专访的文字内容。柱柱姐您好，又和您见面了。24日是俄乌冲突一周年，最近，美西方舆论又开始“冷饭热炒”，试图以“今日乌克兰，明日台湾”论调继续介入、干预台海局势。美国加快台湾“乌克兰化”的进度，实质就是“摧毁台湾的计划”。外交部长秦刚21日谈及俄乌局势时，就敦促有关国家停止鼓噪“今日乌克兰，明日台湾”，您认为这透露出什么讯息？台湾民众要和平的呼声越来越大，比如在金门，继倡议“永久非军事区”后，有民调就显示，金门人100%反对“台独”，您怎么观察岛内民意的走向？

洪秀柱：
中国部长呼吁停止鼓噪“今日乌克兰，明日台湾”，有几层意涵。
首先就国际角度来看，台湾和乌克兰本就不一样，乌克兰是联合国成员，是一个主权国家；台湾是地方，世界上没有一个国家的名字叫做台湾。因此，直接拿乌克兰类比台湾确实不对，因为这是两岸问题，不是国际问题，我要特别强调这一点。大家都知道，乌克兰是欧洲面积第二大的国家，周边有七个邻国，所以外国要给予军援是很容易的；台湾不一样，台湾是个小岛，五角大厦的军事报告里面写得很清楚，因此，俄乌冲突是国际冲突，而两岸如果发生军事冲突，只能算是国家内战，只是这场内战会牵涉到许多其他国家。再者，以地缘关系来看，乌克兰跟台湾更不能类比。2015年解放军就已有能力全面封锁台湾，去年的“围台军演”就是活生生的展示，最重要的是乌克兰的老百姓还有地方可以跑，若解放军包围台湾，我都不好意思这样讲，台湾还真是没有招架之力，我们台湾的老百姓可是没有陆路、没有哪个地方可跑，只有跳太平洋了！

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     因此，美西方若要拿两者类比，也就是间接承认了自己在乌克兰和在台海间蓄意引发战火和军事危机，我们觉得这是其心可诛。如果一定要说台湾跟乌克兰有何相似之处，那就是我们都有一样的遭遇，也就是：“外部势力介入引发军事紧张”，差别在于乌克兰是因北约东扩而使俄罗斯深感威胁；台湾则是因为美西方鼓动“台独”势力，让民进党有机会“倚美谋独”。而后在两岸开放交流之后，金门因为地缘关系，也享受到了前所未有的和平交流红利，对比过去那段艰苦岁月的记忆，金门的朋友当然更能够体会战争的残忍以及和平的可贵。讲到金门马祖，我们都知道，在早期国共对峙的年代，金门马祖是战事的最前线，因为当年金门和马祖的牺牲，替台湾本岛挡下了这么多炮弹，本岛的朋友才能幸免于战火的侵袭。
      也正因如此，近年来两岸关系因为民进党的“倚美谋独”路线而越发严峻，甚至到了兵凶战危的地步，同样的，台湾内部已经有许多民调显示，大部分的民众都支持两岸和平发展、和平交流，也希望和缓两岸气氛。所以我们真心希望民进党回头是岸，而支持两岸和平发展的金门人，当然不希望因为民进党的倒行逆施，破坏他们安和乐利的生活。能体察民意、从善如流，对两岸都好，对中华民族的发展更为有利。
     让我们回到两岸的交流话题。今年新年伊始，您又来到厦门，为两岸的交流与融合建言献策。去年2月4日是北京冬奥会开幕的日子，当时您在现场，亲身见证了这场盛会。这两年间您不断往返两岸，都有哪些观察？看到了哪些变化？可以和我们说说吗？
      洪秀柱：三点感受。
1、这趟到大陆，是真的感受到百工百业即将复苏的气息，果然疫情的最后一个冬天即将走远，经济复苏的春天就要来临，也确实是有这个感受。今年再到大陆，虽然不是去北京，但疫情的阴霾已经一扫而空，我认识的很多大陆朋友，该“阳过”的都已“阳过”、而且都“阳康”了！记得去年年底的时候，大陆各省市都还受困于疫情的大流行，疫情散去、百业复苏：去年北京冬奥是在极为严格的闭环管理当中，没想到在很短的时间内，传染率就已经降到最低点。
2、大陆各项建设仍持续进行：这三年来，前年有幸去了一趟厦门，时隔两年再访厦门，看到美景依旧，但多了一些新的建设。例如我们从机场到酒店的路上，就看到翔安大桥已经通车了，即便在疫情期间，我们为了推动各项交流，仍然持续不辍地往返两岸。从这我们可以看到，大陆的各项建设，即便在疫情期间也没有停歇，相信接下来将会迎来更欣欣向荣的春天。这是福建省投资额最大、整体桥面最宽、下沉式隧道最长的“桥隧综合”跨海通道工程，规模很大、技术含量也很高。

3、两岸关系“官冷民热”：关心在陆的台企台胞，倾听他们的心声，即便民进党拼尽全力抹红打压，都无法抑制台湾民众“要和平、要发展、要交流、要合作”的心声。我们真心期盼“执政党”能够听取民意，也希望本党不忘初心、捍卫“九二共识”，让两岸回到和平发展的正确轨道上，事实上，这数月来，台湾内部的多项民调都显示，自去年八月佩洛西“访台”引发的军演风波之后，国民党夏（立言）副主席就到了大陆，“回归‘九二共识’、维持两岸正向交流”已成为多数民意，这是我们所衷心期盼的。
今年1月28日，国台办主任宋涛与您在厦门会面，受到舆论的广泛关注。外界的评价很高，您的回应是什么？有专家认为这次会面传递出当前祖国大陆重启两岸民间交流的信号及思路，大陆民间则赞同您以行动来推动两岸和平统一。

洪秀柱：
    我们知道，大陆一直鼓励民间交流，但现在疫情已逐渐告终，相信线下的交流也会逐步开展，值得期待。大陆各界即便在疫情期间，也一直都在推进两岸的民间交流，虽然因为往返两地隔离检疫的诸多不便，许多既有交流活动都改为在线举办，虽然在可预见的一段时间内，“官冷民热”的气氛仍会在两岸盘踞一段时间，但仍盼民间交流热络能够降低双方的误解与敌意。
播下“种子”，期待更多人跟进，共同为两岸和平交流努力：“统”的声音日益萎缩，对台海的影响将更为严重。因此，我们希望能够透过亲身的努力，在两岸间播下和平的种子，这也是我为什么一直在两岸间奔波的原因。在疫情的三年当中，我们持续参与各地的交流活动，虽然两地隔离确实耗费不少时日，但我相信，越是艰难的时刻，越需要有人为两岸的和平振臂疾呼，否则若使“独”的声浪越来越高涨、希望种下和平的种子，希望更多有志之士一同参与，我绝对相信“有志者事竟成”，和平统一，大家努力，就指日可待。
    但民进党就不乐意了，同完成民族复兴、两岸统一的志业”的说法，还以完全偏离事实的所谓“朝共”等字眼来诬蔑您和国民党民代陈玉珍等人。民进党发言人黄彩玲不满您“两岸同胞应携手奋进，共对他们的这番操作，您意外吗？
洪秀柱：
    “台独”这些狗吠火车的谩骂，我们早已习以为常。相对之下，“台独”的主张依靠的是谎言和抹黑在洗脑台湾民众，我的立场本来就是相当鲜明的统派，况且这也不是我个人的主张，这同时也是我们中国国民党党章的主张、是“宪法”的主张。我们觉得是一件可悲的事情。
    我们这次去大陆，包括“小三通”的复航、两岸增加航点、以及台商在大陆遇到的困难等等。其实这些事情本来应该都是陆委会跟海基会要做的事情，是他们的职责，现在两岸官方交流中断，是因为厦门台商邀请，而跟宋主任见面时我也将台商的心声如实转述，民进党不反省自己哪里做错，反倒急着抹红我们，其实我们习以为常了，我们觉得他们这种做法是非常可笑的。
      前不久，大陆宣布了包括金门高粱酒在内的63家台湾食品企业恢复输陆，希望加快两岸人民交流便利的脚步，但民进党当局的回应却始终是“评估、检讨”，可谓推诿、延宕不断，也让不少台商台生寒心。结果民进党的文宣大肆进行“抹红”操作；在“小三通”的政策上，大陆说全面恢复没有任何障碍，大陆航空运输协会还致函台湾地区民航管理机构，建议恢复两岸16个直航点，在这种状况下，您觉得两岸交流该如何去推动？
洪秀柱：
     我们这趟到了厦门、浙江还有上海和台商座谈，许多台商也跟我反映希望能够尽快恢复“小三通”及各地直航的心愿，反观民进党，不仅敌视陆籍人士，其实我们都心里有数，大陆对台胞、台商一直是大开方便之门，而且还会不断检讨惠台政策，尽全力提供台胞更好的生活条件。连便利台胞往返两岸的政策都不愿推进，我们深感遗憾。
     刚圆寂的星云大师曾经提出过“四给”，就是“给人信心、给人希望、给人欢喜、只会在两岸间制造紧张和对立，借此巩固他们的政治利益，台湾的有识之士都看在眼里，给人方便”，我过去也常说，为政者一定要时时以这“四给”为念，凡事都以“四给”为出发点，才能真正造福人群。但现在民进党一切的作为都与“四给”背道而驰，因此我也相信民进党这样的伎俩绝不是牢不可破，“抗中保台”的谎言也已幻灭，去年台湾的“九合一”选举结果便是一例。
    我们完全可以预料，大陆方面越是大力推进两岸交流，也势必要调整路线，包括16个直航的航点，他们也许也会分梯次开放，以当作选举时的“政绩”来向百姓邀功。民进党就越会对此攻击挞伐；然而现阶段在台湾内部，“要和平、要发展、要交流、要合作”的声音几乎已经成为主流，我们从几份民调都可以看出端倪，民进党为了应付明年的大选，我们跟宋主任座谈的时候，宋主任也说，大陆都准备好了，就看台湾方面要还是不要，我们觉得民进党也没有办法躲避这个问题。
接下来两岸之间已没有疫情的阻隔，加上疫后经济复苏，让更多台湾朋友愿意到大陆走走看看，定会产生强大的磁吸作用，正是推动各项交流的时机，我相信只要大陆方面强化对台的宣传，积极释出善意，尤其在政策面给予台胞更多方便，消弭台湾朋友对大陆的偏见，才是迈向正向交流的一大步！
      我们还注意到，但岛内不少人认为她的说法是言不由衷的，比如中国国民党主席朱立伦就直言“不要说一套做一套”，您怎么看蔡英文的说法？最近民进党当局的领导人蔡英文在多个公开场合表示，愿意与大陆展开对话。洪秀柱：
民进党的伎俩就是：由蔡英文一人唱白脸，让台湾百姓以为台海的紧张完全是大陆方面引发的，一切的错都是大陆的错。其他各“部会”轮流唱黑脸。借此，他们可以对外维持“爱好和平、理性非战”的假面，对内也可以欺骗台湾百姓，因此许多台湾民众因为不懂两岸发展的历史脉络，也就真的上了当，这也是为什么当年蔡英文以817万票当选的原因。
     蔡英文想不想跟大陆对话？她当然想，但她既不承认“九二共识”，又高唱“两岸互不隶属”的谬论，她连“九二共识”都不承认，她怎么去对话呢？蔡英文及民进党确实是手腕阴毒而且伪善，他们的所作所为还真的很像诈骗集团。甚至我觉得最痛恨的事情是，她在下一代的教育中推行“去中国化”，这些行径无疑是公然挑衅，在这样的情况下，有什么好“对话”的？这是没有条件的对话，因此我更希望大陆方面加大对台宣传，不要再让民进党这个诈骗集团所散布的谎言，在台湾这个美丽的宝岛上横行，这是我们不愿意看到的。

(责任编辑：佚名)